Дьяк ([info]dyak) wrote,
@ 2003-04-03 17:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мне лестно,
что точно мое мнение о намерениях администрации Буша выразил в восторженной форме бывший директор ЦРУ, который похоже будет первое время главным по Ираку, только он пользуется намного более решительными терминами, чем я.

Начата многолетняя мировая война для полного переустройства Ближнего Востока -- его слова. Один из ее принципов -- тамошний народ любит или скоро полюбит Запад, нужно только ихнюю верхушку сколупнуть.

http://www.cnn.com/2003/US/04/03/sprj.irq.woolsey.world.war/index.html

Он не упоминает некоторого выкипения в северную Африку (помимо Египта), но думаю он это тоже имеет в виду.

Массовость (неожиданная) демонстраций (в широком смысле) в Европе и т. п. вызваны тамошними справедливыми выводами из намеков Буша и Ко., что дело идет не отдельном сколупывании отдельного усача (как скажем было дело с Норьегой), и не о контроле за нефтью, а о долгосрочной широкомасштабной военной и невоенной програме демократизации региона. На эту холодную войну горячими методами союзников набрать непросто (по сравнению с локализированным устранением Саддама).

[info]gera меня упрекал http://www.livejournal.com/users/gera/117300.html, когда я осторожно сие предсказывал, что я людей стращаю, и что, кроме принципов, конкретики (типа названия стран) от самой администрации не слыхать. Теперь официально слыхать.

Я оставляю за скобками выводы по поводу Израиля и по поводу будущего терроризма против США...

ПС Мои исходные опасения предположения здесь http://www.livejournal.com/users/dyak/51192.html



(Post a new comment)


[info]gera
2003-04-03 03:21 pm UTC (link)
Теперь официально слыхать.

Официально? Вы просто смешные вещи говорите.
Мнение бывшего чиновника о политике имеет значение не больше, чем мнение газетного колумниста. Разве что немного более авторитетно.

(Reply to this) (Thread)


[info]dyak
2003-04-03 03:35 pm UTC (link)
Он достаточно плотно вращается в нынешей администрации, учитывая что Пентагон его активно пихал в качестве министра в новоиракском правительстве.
Ну и до отставки он не клерком работал.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2003-04-03 06:52 pm UTC (link)
Нет, не клерком. Он работал начальником ЦРУ у доброго и славного демократа Клинтона...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dyak
2003-04-03 07:02 pm UTC (link)
Ну там он видимо был как идеалист среди циников...

(Reply to this) (Parent)


[info]posic
2003-04-03 03:29 pm UTC (link)
Апупеть.

Singling out Egyptian President Hosni Mubarak and the leaders of Saudi Arabia, [James Woolsey] said, "We want you nervous. We want you to realize now, for the fourth time in a hundred years, this country and its allies are on the march and that we are on the side of those whom you -- the Mubaraks, the Saudi Royal family -- most fear: We're on the side of your own people."

Может это первоапрельская шутка? :)

(Reply to this) (Thread)


[info]bbb
2003-04-03 04:08 pm UTC (link)
Да уж, сказанул так сказанул.

У них вроде сайт есть - http://www.avot.org - и там выложен ровно тот же самый текст - http://www.avot.org/stories/storyReader$11 - но не оригинальный, а со ссылкой на CNN.

В любом случае делать из этого текста выводы об официальной политике - мягко говоря, натяжка.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]posic
2003-04-03 04:38 pm UTC (link)
Твоя ссылка ведет не на выступление Вулси, а на совсем другой текст -- "AVOT: Statement of Principles". Но этот другой текст еще забавнее!

AVOT will advocate steadfast support for our friends and oppose policies that place short-term "allies" above them.

Finally, we must understand our enemies better. AVOT will encourage scholarly research into various aspects of Islamic theology, history, and culture.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2003-04-03 06:50 pm UTC (link)
Кстати, Вулси вполне последователен - вот что он говорил год назад: http://www.theglobalist.com/DBWeb/StoryId.aspx?StoryId=2326

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dyak
2003-04-03 07:00 pm UTC (link)
Собственно программы такого рода генерировались всякими мыслительными танками соответствующей направленности уже в середине 90х. Рамсфелд, Волфовиц, Перл, вроде Эшкрофт, и т. п. из тех организаций (формально или неформально говоря). Они охотно давали всем интервью и всякие белые бумаги промеж ними вполне открыто циркулировали. Буш -- их человек, идеологически говоря. Вопрос был в тормозной силе Пентагона, Пауэлла и бюрократии Гос. Департамента. Собственно говоря, без этого торомоза, я думаю, что такие речи бы текли из самой администрации уже давно бы.

(Reply to this) (Parent)


[info]posic
2003-04-04 01:40 pm UTC (link)
Он последователен в специфическом смысле доведения ошибочной идеи до абсурда, с открытой демонстрацией результата. И даже в этом смысле -- лишь до известной степени. Готов ли он идти освобождать ядерный Пакистан? Реконструировать Узбекистан и Туркмению, Вьетнам и Бирму, Судан и Зимбабве?

Самое интересное -- считает ли он, что американская армия способна оккупировать все называемые им страны ОДНОВРЕМЕННО? Весь арабский/исламский Восток СРАЗУ? Задумывался ли он на секунду о том, какие последствия для того же Израиля (да и для Европы) будет иметь возможный провал подобного предприятия? Не лучше ли сначала дождаться результатов иракского эксперимента? А сколько лет еще пройдет, пока мы по-настоящему увидим эти результаты?

При этом логика "многострадальный народ XXX заслуживает шанса на демократическое переустройство" заведомо не может быть ограничена рамками ближневосточного региона. Просто в силу природы американского политического процесса. Например, с какой это стати негры хуже арабов?

По сути, месседж Вулси всем диктаторам планеты такой: хотите сохранить власть -- быстренько скооперируйтесь и заведите себе по бомбе каждый. Разве что может быть не все из них последуют этому совету, сообразив, что первыми кандидатами на отстранение от власти здесь являются единомышленики Вулси в американской администрации.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]bbb
2003-04-04 02:07 pm UTC (link)
Леня, кого ты переубеждаешь? :))))

Я назвал его последовательным только в том смысле, что он эти взгляды высказывал еще до войны. Так сказать, не перекрасился по-быстрому...

(Reply to this) (Parent)


[info]toshick
2003-04-04 05:21 am UTC (link)
спасибо, замечательная ссылка !

(Reply to this) (Parent)


[info]saul_paradise
2003-04-03 03:37 pm UTC (link)
kstati, naskol'ko ja ponyal, oppocizia k voi'ne liberal'nyx pro-Zapadnyx partii' v Rossii osnovyvaetsya imenno na boyazni "novogo mirovogo porjadka," kotoryi' pytaetsya ustanovit' nashe pravitel'stvo.

(Reply to this)


[info]syarzhuk
2003-04-03 04:37 pm UTC (link)
Написал большой нецензурный коммент, но браузер его съел. Наверное, оно к лучшему. Скажи только одно - с таким раскладом Дабье обеспечено переизбрание в следующем году на одном патриотизьме или есть надежда, что экономика таки гробанется так, что и патриотизьм ему не поможет? А если переизберут - не настанет ли пора сматываться в какую-нибудь Канаду или того лучше, Австралию?

(Reply to this) (Thread)


[info]irrra
2003-04-03 05:07 pm UTC (link)
"экономика таки гробанется "

-- Типун тебе на язык, дружище...

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2003-04-03 05:42 pm UTC (link)
Лучше быть бедным и живым, чем богатым и мертвым.

А чем больше наций наш всенародно избранный будет освобождать, тем больше будет желающих освободить жителей США от некоторых излишеств - дыхания, пульса и пищеварения.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]irrra
2003-04-03 06:03 pm UTC (link)
well, it's just h1b-holder point of view...

(Reply to this) (Parent)


[info]m_p
2003-04-03 05:53 pm UTC (link)
Дело будет не только в патриотизме. С таким раскладом нам обеспечен постоянный код орАнж. Народ же упорно считает, что республиканцы лучше борятся с терроризмом, чем демократы - хочет народ крутого Ашкрофта. И вот на этом Буша точно переизберут.
Мы в прошлом году несколько раз опрашивали, кого что волнует. Экономика долго шла на первом месте (обычно демократы здесь вызывают больше доверия), но прямо перед выборами был очередной алерт, и в последнем опросе, буквально за пару дней до выборов, терроризм вылез на первое место. Вот Вам и состав конгресса.
Я проверю в понедельник, если не забуду - если опросы были паблик, выложу результаты. Очень все тогда удивились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2003-04-03 07:54 pm UTC (link)
Если, не дай бог, события пойдут по мрачно предсказанному хозяином этого дневника сценарию -- есть ли хоть малейшая надежда объяснить электорату, что код оранж во многом является следствием, а не причиной, агрессивной внешней политики США? Или глухо, как в танке, и пока существуют арабские диктаторы, нам суждено лицезреть техасского борца с ними?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]dyak
2003-04-03 08:07 pm UTC (link)
Конспективно:
Выигрываем -- ура победителю.
Проигрываем -- вот как опасен враг, нужен республиканец, им можно доверить армию.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]syarzhuk
2003-04-04 04:02 am UTC (link)
Дык какой следует вывод? http://www.freestateproject.org/ ? Или приучаться пить Fosters и говорить mate?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]m_p
2003-04-04 06:15 am UTC (link)
новый улучшенный вариант human shields? :-)

нельзя электорату ничего объяснить - манипуляция общественным сознанием в промышленных масштабах невозможна. Или что-то в этом роде....


(Reply to this) (Parent)

Разрешите полюбопытствовать
[info]trurle
2003-04-03 09:30 pm UTC (link)
Что именно Вас так пугает?

(Reply to this) (Thread)

Re: Разрешите полюбопытствовать
[info]dyak
2003-04-04 07:52 am UTC (link)
Ну прежде, чем вдаваться в вопросы пугает/не пугает, хорошо это или плохо и насколько, мне занятно уразуметь так это или не так, это ли у Буша и Ко. на уме; иначе это будут рассуждения о войне с Марсом, чего рассуждать о том чего не будет.

И конечно там, где стоит слово "опасения", надо читать предположения.

Мне кажется, что такие планы есть. [info]gera и [info]bbb со мной видимо не согласны. Собственно об этом речь и идет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Разрешите полюбопытствовать
[info]trurle
2003-04-04 08:06 am UTC (link)
Мне эта стратегия представляется единственно возможной. ИМХО, после 9/11 оставалось только две альтернативы - либо капитуляция перед рабским радикализмом разнообразной окраски, либо реконструкция арабских стран.

(Reply to this) (Parent)


[info]zurafa
2003-04-04 01:43 pm UTC (link)
скажите, а кто-нибудь из всех этих деятелей, столь лихо рассуждающих о "messages" по адресу Бл. Востока, "арабского мира" и/или "мусульман", знает хотя бы арабский?

о Европе, вы, мне кажется, судите не совсем верно

(Reply to this) (Thread)


[info]dyak
2003-04-04 01:56 pm UTC (link)
Ну скажем так.
Если бы Буш, четко и недвусмысленно и 15 раз сказал, что все затевается для устранения лично Саддама и пары/тройки Удаев-Кусаев с последующей чисткой Ирака от опасных игрушек с последующим отчетливым уходом и передачей Ирака скажем лиге арабских государств (ну или чего то такое) на предмет превращения Ирака оптимально в Турцию#2, а реалистично в Иорданию#2 и все, то продать эту идею было бы в Европе и арабам в 100 раз проще.
Все эти контракты и долги Франции и России в Ираке из-за которых якобы тамошние верхушки кобенятся, такая же мура как и нефть как мотиватор США.
В сумме всех этих контрактов и долгов миллиардов на 50-100, и их США могли бы гарантировать (так как есть хорошие шансы что новоиракцы от контрактов и долгов не откажутся). Учитывая, что за предоствление полигона в Турции США готовы были платить более 30 миллиардов, гарантии на 100 в обмен на поддержку всего и всюду -- намного выгодней.
Или я не про то говорю?

(Reply to this) (Parent)


[info]syarzhuk
2003-04-05 09:32 am UTC (link)
А NYTimes рады стараться и предлагают следующий список: Zimbabwe, Cuba and Belarus

(Reply to this)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…